Телеведущая Ксения Собчак в течение года переписывалась с отбывающим срок в карельской колонии бывшим главой ЮКОСа Михаилом Ходорковским. Они обсуждали разные вопросы российской жизни - протестные акции, положение дел на Северной Кавказе, гонения властей на оппозицию, политическое будущее олигарха Михаила Прохорова. Переписку Ходорковского с Собчак публикует журнал "Сноб".
В пояснениях к публикации Собчак рассказала, что когда Ходорковского посадили, она "не испытывала ничего кроме равнодушия", так как "олигархическо-путинские разборки" были очень далеки от нее. Тогда ей казалось, что дело Ходорковского "незаконно, но справедливо: тебе дали заработать огромные деньги, а ты захотел и власть? Ну получай".
Но потом все превратилось в "историю невероятного подвига", и Ходорковский стал "символом человека, который не признал власть". Собчак, по ее признанию, несколько лет назад попросила экс-главу ЮКОСа дать ей интервью, ее позвали на суд, но она струсила и не пошла. После длительных переживаний она решила быть "мужественной и сильной" и начала переписку.
Кого "бьют" в окружении Путина
В ответ на просьбу Собчак предположить, кто из окружения президента Владимира Путина убеждает его в необходимости репрессий, а кто, напротив, убеждает смягчить режим, Ходорковский заявил, что насилие "наиболее убедительной формой разговора с оппонентами" считают люди, группирующиеся вокруг бывшего вице-премьера, президента "Роснефти" Игоря Сечина.
"Людей, которым такой подход не нравится, в окружении Путина хватает. Только они недостаточно мотивированы и организационно разрозненны. Поэтому их регулярно бьют", - отметил экс-глава ЮКОСа. По его мнению, сейчас многие поняли, что разрушение институтов правового государства, ослабление гражданского общества, "завинчивание гаек" подрывают не только позиции страны, но и их собственные политические позиции. Тем не менее пока "страх и инерция мышления" мешают им бороться.
О Северном Кавказе
Михаил Ходорковский, отвечая на вопрос, какая политика на Северном Кавказе, с его точки зрения, была бы наиболее эффективна, напомнил, что Россия "состоит из территорий, находящихся на разных ступенях общественного развития" - от постиндустриальных крупных городов до родоплеменных Чечни и Дагестана. По его мнению, власти должны дать возможность "разноскоростного" развития территорий.
"Итак, у себя живите как угодно, но не нарушайте права человека. Хотите жить в других субъектах Федерации - уважайте культуру и традиции местного населения. Примете доброту за слабость - пожалеете", - так сформулировал подход экс-глава ЮКОСа.
О Прохорове
В заочной беседе речь зашла и о миллиардере, бывшем кандидате в президенты Михаиле Прохорове, политический потенциал которого недавно высоко оценил Ходорковский. Собчак предложила ему спрогнозировать будущее Прохорова в связи с мнением, что предприниматели в принципе не могут быть успешны в политике, так как в ней действуют другие законы.
По словам экс-главы ЮКОСа, "нынешняя политика - это бизнес начала девяностых: можно почти все, и лишь от тебя зависит, где проложить "красную линию". Вряд ли Прохоров не умеет играть по правилам девяностых, скорее не хочет этого делать, заметил он. "Можно ли в такой ситуации выигрывать, ограничив себя методами борьбы? В краткосрочной перспективе - не знаю. В долгосрочной (а возможно, и среднесрочной) иного пути нет. Моральность методов определяет моральность результатов", - уверен Ходорковский.
В то же время он считает, что политика и крупный бизнес - "не совсем одно и то же", и в политике преуспевают бизнесмены, у которых есть "соответствующие инстинкты и нацеленность на апелляцию к массам".
Ходорковский назвал Собчак "перспективным политиком"
Ксения Собчак попросила Михаила Ходорковского перечислить лидеров оппозиции, которых он готов был бы поддержать. Он отметил, что ключевым условием поддержки любого дееспособного политика с его стороны будет "не просто четкое заявление им своих демократических ориентиров, но твердое обещание немедленного уменьшения объема полномочий президента в пользу законодательной власти, суда и регионов".
При этом экс-глава ЮКОСа не стал называть конкретных имен, ограничившись замечанием, что список перспективных людей хорошо известен. "И вы, несомненно, в их числе", - добавил он, обращаясь к Собчак.
О демократии и предстоящем уходе Путина
В переписке Михаил Ходорковский дал свое определение современной демократии. По его мнению, это "механизм согласования интересов меньшинств, из которых и состоит современное общество, суть которого сводится к "договоренности о правилах общежития в точках соприкосновения интересов".
При это налицо разница отношения к лидерам в России и за рубежом. Сильвио Берлускони и Герхард Шредер не менее авторитарны, чем Путин, однако политическая элита не позволяет им выходить за рамки, напомнил он.
Ходорковский также предположил развитие ситуации в России после ухода Путина. "Противостояние сил неизбежно", - уверен он. "Важно, чтобы выиграли те, кто будет находиться в союзе с демократическими политиками, а после победы - чтобы были созданы институциональные препоны восстановлению авторитаризма", - отметил осужденный олигарх.
По его мнению, лучший механизм управления для России таков: разделение и баланс властей; формирование и регулярная ротация власти путем выборов; наличие оппозиции, способной выполнять контрольные функции в отношении власти.
Об Удальцове и "Анатомии протеста"
Ксения Собчак предложила своему респонденту высказать мнение о Сергее Удальцове и ответить на вопрос, нужно ли протестному движению дистанцироваться от радикалов.
"До тех пор пока Удальцов, как и любой другой политик, готов договариваться о совместной мирной борьбе за смену режима на более демократический, сотрудничество в рамках КС необходимо. Однако отказ от концепции демократизации в пользу любых других целей (типа диктатуры пролетариата) или заявление о переходе к насильственным методам противостояния в рамках нынешней модели взаимодействия недопустимы", - считает экс-глава ЮКОСа.
Относительно "Анатомии протеста" и грузинского политика Гиви Таргамадзе, которого обвиняют в спонсировании подготовки к массовым беспорядкам в России, Ходорковский заявил, что "всерьез этот сюжет обсуждать сложно", особенно тем, кто, подобно ему, "прекрасно знает существующую практику всех парламентских партий".
О жесткости в бизнесе и "договоре" с Путиным
В ответ на цитирование Собчак мнения коллег Ходорковского по крупному бизнесу, что он был самым жестким олигархом своего времени, экс-глава ЮКОСа ответил, что на него действительно бесполезно давить в тех вопросах, которые он считает принципиальными. "Например, я никогда не договаривался с бандитами. Не делаю этого и теперь, в тюрьме", - отметил он. В то же время пересматривать бизнес-поведение приходилось неоднократно, "по мере развития понимания нормальных правил игры", добавил Ходорковский.
Ксения Собчак напомнила о теории, согласно которой у Ходорковского и других бизнесменов с Путиным якобы был "понятийный" договор - "ВВП не трогает ваш бизнес, но и вы, олигархи, не лезете в политику". "Скажу прямо: верить в миф о таком "договоре" - непростительная наивность. Крупный бизнес всегда и везде был и остается влиятельнейшим политическим игроком, а Путин - далеко не наивный человек", - заявил он.
"Этот миф, наряду с мифами об одностороннем ядерном разоружении и "руками по локоть в крови", придуман в качестве эффективного прикрытия реальных целей: взятия под прямой контроль нынешней властной группировкой ключевых экономических, политических и массмедийных центров влияния", - добавил Ходорковский.
О смысле жизни
Как признался Ходорковский, за время работы в крупном бизнесе и годы пребывания за решеткой он пересмотрел свои прежние ценности. "Жизнь есть смысл тратить только на людей. Такова теперь моя цель, мой свободный выбор - работа для людей. А то, что в России быть свободным означает быть узником совести, так это действительно наш традиционный русский путь", - написал осужденный олигарх.
